在我们的系列访谈中，斯凯·斯特金博士（SS）和伊冯娜·刘（YL）再次做客，探讨阴阳：这方面和那方面。
YL ：早上好，Skye。
SS ：早上好！
YL ：感谢您再次收听我的节目。今天，我们要聊聊阴阳。很多人，尤其是我们的听众，都听说过阴阳这个词。即使没听说过的人，也可能在车贴、纹身、T恤衫等等地方见过这个符号，它已经成为亚洲或中国事物的象征。但我认为很多人并不真正了解它的含义，所以我今天想和大家聊聊阴阳，以及它在中医理论中的意义，好吗？
SS ：当然。嗯，这其实是我教学的一部分，已经很多很多年了。我跟学生讲这个，也跟病人讲这个。它是理解中医的基础，但其中蕴含的远不止这些。阴阳背后有一整套哲学体系。所以，好的，我们就深入探讨一下吧。
YL ：好的，为了让现场观众明白我们在说什么，我们先来描述一下这个符号。
SS ：好的，我已经打印出一张图片，我这就给你看，然后我们再讨论。这就是我打印出来的图片[展示黑白阴阳符号图片]，你说得对，大多数人应该都很熟悉这个符号。他们肯定见过这个符号，这个符号代表极致——它的名字就是这个意思。它通常被称为太极图或太极符号。它由四个部分组成。
第一部分是圆。所以，有一个圆环绕着这个符号，这个圆代表着整个现实。它是现实的极致，也是道教中常用的一个符号，因此它实际上代表着“道”。而“道”就是一切。众所周知，《道德经》中说：“道可言，非道真。”所以，当你开始谈论它时，你已经偏离了终极现实。但我们的思维总是想要以某种方式将其概括，因此理解它的最佳方式就是使用圆，而圆代表着一切。一切的整体。
YL ：所以，Skye，你说“一切”，但据我了解，道家关注的都是形而上学和神秘学的东西，那么当你提到“终极实在”或者他们所指的“终极实在”时，他们指的是我们所处的物质世界，还是精神世界，以及其他什么？从这个意义上讲，“终极实在”究竟是什么？
SS ：是的，所以，它就是一切。一切。我理解这一点的一种方式是，把宇宙中的一切都想象成由星尘构成，恕我直言，这些星尘经过了分化、组合等等。所以，我们不仅了解宇宙，比如银河系就有十亿颗恒星，至少还有一千亿颗——人们给出的数字各不相同——也许还有一万亿个不同的星系，所以它的浩瀚是无法想象的。但我们也可以从内在出发，认识到我们拥有意识，无论那是什么，它都具有自我反思的能力，我们拥有心智，我们感知事物，所有这些都包含在“一切”这个概念之中。一切都由相同的物质构成。
你可以说它由原子、电子、中子或原子组成部分构成。我喜欢用“星尘”这个词，因为在我看来，它包含了一切。所以，当我说“一切”的时候，我的意思就是一切。我稍后会再谈到这一点。
所以，这个符号的第二部分有时被解释为两条互相环绕游动的鱼。一条通常是黑色的，另一条通常是白色的。这两条互相环绕的鱼代表了我们对事物的理解，因为当我们反思、思考或感知时，我们倾向于将事物二元对立地划分开来。
因此，阴阳符号，实际上，阴阳这个词本身，就代表了我们感知方式中固有的这种二元性。事实上，有人认为，我们的思维唯一做的事情就是判断事物是这种还是那种。而这两个符号正是代表了这一点。
理解这一点的一个非常容易的方法就是从生命的基础入手。我们之前讨论气的时候也提到过，但实际上，生命的基础是呼吸。吸气和呼气，是呼吸的两个方面。我们可以说这是呼吸的阴阳。吸气是阴，呼气，也就是扩张，是阳。
现在，这就引出了图的第三部分，即在这些游动的鱼身上，无论黑白，都各有一个点。白色的鱼身上有一个黑点，黑色的鱼身上也有一个白点。这是因为我们所能感知的事物都不是百分之百的阴，也不是百分之百的阳，它们总是阴阳混合的。
事实上，阴阳之中蕴含着一丝阴，阴中也蕴含着一丝阳，我们常说它们相互转化。理解这一点的一个方法是再次观察呼吸。因为吸气并非一气呵成，而是在吸气和呼气之间有一个停顿、一个转换、一个过渡。所以，这个点就代表了阴阳之间的这个停顿或过渡。
我们几乎在任何事物中都能看到这种二元性。例如，我们来看看颜色，黑色和白色。那么……是否存在纯白或纯黑？如果我们说阴阳相生，那么实际上，当我们观察黑白时，总会存在一些灰色成分。如果黑色中含有少量白色，它就会变成深灰色。那么问题来了：纯白和纯黑之间有多少种色调？你能想象出多少种？
YL ：我认为它的可能性是无限的。
SS ：答案正确。它是无限的。现在，我们可以想象一下。假设我们有纯黑色，然后加入0.000001的白色，我们就得到了黑色稍微少一点的颜色，我们可以把这个颜色分成黑色和白色两部分。这两个极端之间的渐变是无限的。
现在我们谈论二元性，因为这本质上就是我们所要探讨的内容，那就是我们心灵的本质是二元的。我们可以想象出许多很多的二元性，而且在任意两个二元性之间，因为我们的心灵可以想象出各种程度的差别。那么，任意两个二元性之间究竟有多少种程度的差别呢？
假设我们有善与恶。好吗？这是两种二元对立的概念。是否存在纯粹的善或纯粹的恶呢？难道恶中没有一点善，善中没有一点恶，以此类推吗？善恶之间存在着细微的差别。我们能想象出善恶之间有多少种差别呢？
YL ：无限，没错。
SS ：现在……我们心智的本质就是感知这个和那个。在我们所观察的任何事物中，我们都可以将其定义为更偏向阴或更偏向阳，二者之间存在着渐变。因此，当我们体验现实时，实际上是在探索无限的可能性。我认为，我们能够想象的二元性数量也接近无限，所以，我们在这个宇宙中的体验，是无限在各种我们能够想象的事物中，以及万物之间的空间关系中，在不同位置上的交汇。这是一个无限的无限，而我们每个人实际上都在时刻体验着无限的一个独特面向。
YL ：说实话，这有点令人震惊。它把故事背景设定在了漫威宇宙、多元宇宙、电影宇宙里……
SS ：没错。我们的大脑可以想象出这个，好吗？我们的大脑可以想象出这个，这就是这个符号的力量。现在，这个符号还有第四个方面，大多数人甚至都没有想到。我之前说过，这个符号代表一切。我们可以看到这个符号的结构。有一个圆圈，还有两个相互缠绕的逗号。我们可以想象它们彼此交叠。我们可以看到一些小点，它们代表着一点这个包含一点那个，一点那个包含一点这个。但是这个符号还有第四个方面，我们并没有真正过多地思考。那就是，阴阳符号的另一面是什么？
YL ：哦，天哪，我从来没想过这个问题。
SS ：我给你看。这是符号。这是背面。[展示纸张背面，纯白色。]什么都没有！而一切和虚无，最终又成了我们能想象到的另外两种二元对立。
但这又意味着什么呢？难道另一端什么都没有吗？其实不然——量子物理学也证实了这一点——我们所感知的一切，实际上是从无到有，创造出来的东西。或者说，是万物。这种“开”与“关”的现象，正是量子物理学目前正在探索的课题。我一直觉得理解这一点非常引人深思：本质上，除了我们思维构建或感知到的东西之外，什么都没有。
YL ：太神奇了。我的意思是，就像我们谈论二元论时，一切都必须与其他事物相关联，就像你提到的这些排列组合一样。有两个极端，无论是黑暗与光明，还是沉重与轻盈，而这一切都取决于我们对万物的感知，这真是太神奇了。
SS ：一切都与思考有关。而让我们陷入困境的，正是我们对自己思考的深信不疑。事实上，勒内·笛卡尔曾说过一句名言：“我思故我在”。那么，这就引出了一个问题：如果你不思考呢？如果你不把现实划分成这个和那个，现实又会变成什么样？如果你不制造这些二元对立——它还存在吗？它的本质是什么？答案是：它的本质是空性，也就是说，它不包含任何非由心灵创造的特征。
YL ：这真是太有深度了。我想到的是“如果树林里有一棵树倒了，但没有人听到，它会发出声音吗？”之类的问题，因为没有人察觉到它倒了。
SS ：所以，我对这个问题有非常强烈的看法。首先，是你创造了“声音”这个概念。而要感知声音，你必须有某种感知声音的机制。
你还创造了“树”这个概念，也创造了“倒下”这个概念，所有这些都完全是我们思维区分事物的能力所创造出来的。我想问的是：如果我们不把事物分成这些和那些，现实是否还会存在，它是否不包含我们思维创造的属性？所以，我的观点是，如果一棵树在树林里倒下，周围没有人听到，会有声音吗？答案显然是否定的。
YL ：我只是想继续绕这个圈子。我一直很好奇，当我们感知某些东西时，比如颜色，对吧？你我的眼睛，看着颜色，我们大脑里都有相应的结构来感知这个光谱，你认为的蓝色和我认为的蓝色——我们真的看到的是同一种东西吗？我一直很想知道答案，你知道吗？
SS ：所以……没有蓝色。
YL ：没有蓝色。
SS ：我们可以假设光的存在。那么光有颜色吗？
YL ：根据科学，一切都是颜色。
SS ：要么全是颜色，也就是整个电磁波谱，要么根本没有颜色，因为颜色和声音一样，是我们为了描述感知能力而创造出来的概念。而我们在电磁波谱中感知到的，只是波长非常非常窄的光。
我们给它们命名，是因为我们喜欢把事物分成这、那两类，所以我们给它们起了名字。在我们给它们命名之前，它们并没有名字。这并不是说上帝说，好吧，这是蓝色。因为如果你说中文，蓝色这个词的意思并不是这样。中文里“蓝色”是什么意思呢？
YL ：兰。
SS ：Lan。哪个才是正确的？是蓝色，还是lan？这就是我们思维的运作方式：我们感知事物，想要指称它们，所以就给它们命名。但我们用来指称感知事物的名称本身并不是事物本身。它们只是对这些事物的指称。所以，当你说你看到的是蓝色，我也说我看到的是蓝色时，我们看到的是同一个东西吗？这是无法确定的。
YL ：无法得知，是的。
SS ：我们是否看到相同的事物，这一点无法得知……但这并不重要，因为我们看到的是特定的波长，我们用特定的方式来描述它，你应该能理解我的意思，因为你对那个特定的波长有着共同的体验。它对你来说意味着某些东西，某些你感知到的东西。
但你必须看看阴阳符号的另一面。那里只有空无。我们创造了这一切，创造了所有这些名称来指代现实，但这并非现实本身。它只是对现实的一种指涉，经过我们思维机制的过滤，而我们的思维机制基于我们作为有机体进化而来的感官，其感知能力是有限的。我们赋予它意义，最终，我们创造了整个社会、建筑以及其他一切，这一切都基于我们对原本空无一物的真实事物的指涉。我们只是添加它们。我们把它们添加上去，它们或许有用。它们可能有用，但这并不意味着我们真的感知到了一切，因为我们并没有。
再来看看光，我们感知到的光波长非常非常短，但我们研发出了仪器，可以观测整个电磁波谱。我们知道有X射线，知道有无线电波，以及介于两者之间的所有波段。但除非借助非常精密的仪器，否则我们无法真正感知它们。即便如此，我们也只是在阴阳、这个和那个之间做选择，区分这些不同的事物，而这本身是有意义的，它赋予了我们生活意义。那么，意义从何而来呢？嗯，是我们创造出来的。我们创造出来的。这没关系，这很棒。这很奇妙。
YL ：我觉得如果我们不这样做，那我们岂不是疯了？如果我们不考虑这样那样的事情，我们人类怎么生存下去？
SS ：嗯，我觉得你又创造了一种二元对立，理智与疯狂。那么理智与疯狂之间究竟有多少种程度呢？数不胜数。假设地球上的所有人都处于理智与疯狂之间的某个位置。如果我们不去研究现实，我们根本无法知道现实会以何种面貌呈现在我们面前。我们不知道，因为这一切都与认知有关。
这一切都与认知有关，当然，许多宗教，包括道教（我之前提到过，这是道教的一个象征），都与此相关。即使在基督教中，当他们在《创世记》中讲述基督教的起源故事时，人类的罪过就是吃了分别善恶树上的果子。所以，在我们吃那棵树上的果子之前，我们无法感知善恶，这种二元论，据说我们生活在天堂里。在我们懂得之前。
YL ：是啊，在我们知道之前。所以你的意思是，伊甸园里不存在二元论，因为那里没有善恶之分？那肯定存在二元论。那里没有昼夜之分吗？我的意思是，我不是基督徒，但是……
SS ：如果你看看起源故事，就会发现创世故事中发生了很多事件，其中就包括从黑暗中创造光明。但如果你没有这种二元对立的思维模式，你就不会知道白天和黑夜的区别。它们只是存在而已。你也不会赋予它们任何意义。你知道，你也不会赋予裸体和穿衣以任何意义。它们本身并没有什么意义，它们只是……这就是事物的本质。那真是美好。那是天堂。
YL ：好的。不过，进一步来说，这是否意味着亚当和夏娃不知道饥饿是什么滋味，因为他们总是吃饱的，或者他们从未体验过口渴？
SS ：所以，你可以想象各种各样的事情。我可以想象，他们饿了就吃，渴了就喝，冷了就取暖。我的意思是，他们就是生命，他们只是活着，他们只是做着自己的事。但问题在于，我们把阴阳的概念拿出来，而且随着我们继续讨论，我们会看到，我们会随意地给这些事物赋予意义，而在中医里，赋予阴阳意义对于诊断和治疗至关重要。
